Forum Śląskich Motocyklistów

[greenmack]

chyba nie, jednak przy wietrarko-kosiarkach zastane

[bart_b]

[mg1989sos]

bart_b ostrzeżenie za przekleństwa, edytuj posta.

[Kapitan Bomba]

[bart_b]

np. dla tego ze tamten motocykl był z 2000r i juz był stary. wierz mi że jak bym miał w tym momencie środki to na japonie bym nawet nie spojrzał. dukat, triumph, MV itd dla mnie maja to coś czego nie ma japonia i BMW ktore są do bólu poprawne.

kazdy ma swój gust ale gadki typu "ducati jest do dupy bo tak" to jest gadka biedaków ktorym żal dupe cisnie jak widza gościa na nowym sprzecie typu wlasnie duka czy inny tego typu na który musieli by pracowac z 10 lat. Zawiśc panowie, zawiść, nic więcej przez was nie przemawia.

chętnie wrócę do tematu z tymi ktorzy mieli okazję pojezdzić na włoskich czy angielskich maszynach bo wypowiedzi tych ktorzy upalaja na starych japońskich padlinach sa delikatnie mówiąc nie miarodajne.

życze każdemu i sobie rownierz zeby kiedys $$$ pozwoiły nam na zakup takich wlasnie motocykli z jajami.

[Kapitan Bomba]

[Rafał1980]

Ja to raczej myśle ,że większość typów , którzy sobie kupią jakąś włoszczyznę to myślą ,że są ekstra i w ogóle.To tak jak 2 posłów z ruchu palikota jest oburzona ,że reszta ludzi ma z nich w najlepszym przypadku polewkę lub sceptycznie się odnosi do tego co oni głoszą. Czego mam niby zazdrościć kolesiowi , który ma Ducati Może tego ,że za wszelką cenę chce się gloryfikować, że on jest bat i tyle No ja pierdolę

[Kapitan Bomba]

Mówisz tak bo Cię na Ducata nie stać i jeździsz japonią hahahahahah

[Rafał1980]

Brosik jak wygram w totka to kupię Dukata i go zgruzuję

[bart_b]

[mendelmax]

Tak sobie przeczytałem ten wątek, bo trochę w silnikach siedzę hobbystycznie (co prawda takich powyżej 4l a nie motocyklowych) i w szoku jestem jaka dziwna dyskusja wybuchła. Każdy o czymś innym mówi. To pozwolę sobie trochę merytorycznie, dla odmiany

Po pierwsze- możemy albo mówić ogólnie o układzie cylindrów, albo porównywać konkretne silniki.

Jako że nie było poruszone o jakich konkretnie silnikach mówimy, wnioskuję, że omawiamy sam układ cylindrów. A wówczas sprawa sprowadza się do wyważenia. Jedyną niepodważalną zaletą silnika w układzie V jest rozmiar. Jest po prostu mniejszy. Do czasu, gdy to V nie jest wspomnianym wcześniej V12 które ma wyważone samoczynnie zarówno siły 1 i 2 rzędu, zawsze silnik rzędowy o tej samej ilości cylindrów i pojemności będzie lepszy.
Dlaczego lepszy? Po pierwsze, wibracje to nie tylko wygoda, ale też trwałość. Każdy obrót niewyważonego naturalnie wału V-ki to nacisk na panewki, wibracje bloku etc. Oczywiście, dobrze zrobiony V pożyje dłużej niż kiepski R, niemniej jeśli weźmiemy wykonane z tych samych materiałów i technologii silniki V i R, a żaden nie ma jakichś wad projektowych, wówczas R będzie żywotniejszy.

Po drugie, kwestia równomierności oddawania mocy- w R4 mamy zapłony co 180*, co jest bardzo trudne do osiągnięcia w V-ce. To z kolei przekłada się na żywotność dalszych elementów oraz na to, jak trudno zadusić motor w dole obrotów. W R2 sprawa jest już mniej oczywista, bo w przeciwbieżnym R2 (jak np. mój KLE) zapłon jest nierównomiernie, raz co 180* a raz po 540*, ale już w takim np. F800 zapłony są co 360*. Tyle, że wtedy znowu nie ma samoczynnego wyważenia, ani w kwestii sił 1 ani 2 rzędu i maszyna zachowuje się jak singiel, co musi być skompensowane wyważaczami różnymi.

Po trzecie, kwestia dynamiki w wydechach. W silnikach R4 zazwyczaj mamy równe odstępy miedzy cyklami wydechu, co umożliwia zastosowanie kolektora wydechowego który będzie równomiernie wykorzystywał zjawisko tzw. scavengingu. Szczególnie bolesnym przeciwieństwiem jest wspomniany wcześniej V8 cross-plane (bo flat-plane to domena wyłącznie sportowa i wibruje jak szalony), w którym klasyczny bulgot bierze się z tego, że jednocześnie, w odstępie 90*OWK dwa cylindry danego rzędu są w fazie wydechu. To znaczy, że jeden siłuje się z drugim i z doładowania dynamicznego nici.

Natomiast jeśli rozpatrujemy sprawę który lepszy w sensie "fajniejszy", to już jest to totalnie subiektywne i zależy od danego jeźdźca. Ja np. zdecydowanie wolę rzędówki.

[baksiu]

a ja mysle ze jednak kazdy powinien sie najpierw przejechac duka, bm-ka czy jakims jeszcze innym sprzetem a potem wyrazac swoje opinie a nie odrazu krytykowac. Motocykl powinno sie kupowac pod siebie pod swoj gust i potrzeby a nie dla kolegow albo dla glupiego lansu zasobnosc portfela tez ma duze znaczenie

[Rafał1980]

Kolego masz rację.Na wiosnę podjadę do Ciebie ,przewiozę się na twojej maszynie i ją ocenię sprawiedliwie

[swistak]

każdy v czy r ma wyjebane.
I na każdym jest pięknie.Byle nie tapczan.
Ma jechać być niezawodny i ma mieć kopa na wheelie.Styka.

[PiotRR]