Forum Śląskich Motocyklistów

[zeno]

[prezesartur]

Dobrze zenoo najpierw mi udowodnisz, że kosmici nie przylatują na ziemię porywać ludzi. I tak masz dużo łatwiejsze zadanie bo ich podobno ktoś nawet widział.

Tak to sobie może powiedzieć każdy ja też mogę powiedzieć, że jestem antychrystem albo kolejnym wcieleniem jezusa i niech ktoś mi udowodni, że nie. Stara metoda klerykałów na zamknięcie komuś ust ale w tych czasach średnio się sprawdza.

[orzech]

dla mnie ateista , do końca zatwardziały to człowiek tragiczny . Nie ma w tym określeniu żadnej złości

[Amek]

Pozwolę wtrącić sobie do tematu:



prezes dobrze prawi, choć jak doskonale wiemy katolików czy wyznawców innych religii niestety ciężko w tym temacie uświadomić.

[giemul]

[Patra]

A ja trochę zmienię temat.... Robiąc poranny "przegląd prasy" na onecie trafiłam na taką świąteczną pseudo- promocję
W ogóle śmiem twierdzić, że znajdą się tacy, którzy i tak kupią takie cudo po tej "promocyjnej" cenie

[PatriSH]

[zeno]

[Amek]

Cytuję tylko kawałki Twojej wypowiedzi, żeby nie przekleja ćcałego posta a pokazać odniesienie do czego piszę. Proszę tego nie traktować jako wycinanie czegoś z kontekstu.

Cytat:

ja to nazywam kręgosłup moralny

Cytat:

nie kłam, nie zabijaj, nie kradnij.

Pijesz głównie do giemul'a, natomiast od siebie dodam iż jako osoba nie wierząca w żadną religię - moralność jako taką mam (zresztą jak każdy człowiek w mniejszym lub większym zakresie) także nie wiązał bym moralności z kwestią wiary, zwracając również uwagę na "praktykowanie" wiary przez co niektórych.

Cytat:

ja nie oceniam ludzi pod kątem wiary, bo każdy wierzy w to co chce i dla mnie jest ok

Dokładnie, ten jest katolikiem, ten muzułmaninem, a tamten wierzy w latającego potwora spaghetti - mnie to nie obchodzi wierzcie sobie w co chcecie dopóki nie wpieprzacie się w moje życie - i vice versa.

Cytat:

że są leniami i ignorantami lub z faktu, że pogniewali się na księdza.

Osobiście gdy jakiś temat jest dla mnie ważny to sam od siebie chcę znaleźć czas na niego. Tak samo jest z naszym wspólnym hobby. Nie da się jeździć motongiem nie poświęcając chociażby troszku czasu na załatwienie przeglądu, naprawie czy podstawieniu do mechanika - nie wspominając o samodzielnych naprawach przy piwie na garażu (co z resztą bardzo lubię i nigdy nie uznam tego czasu za stracony).

Inna kwestia. Moja babcia jest osobą wierzącą i "praktykującą". Wbrew powszechnej opinii o tego typu osobie - nie słucha radia M., nie głosuje na PiS i nie gardzi osobami wierzącymi w innego "boga". Z akcji "pod krzyżem" też miała niezły ubaw. Poza tym codziennie wieczorem po cichu się w kąciku modli, a poza niedzielą to może raz do kościoła w tygodniu pójdzie. Jej słowa pewnego dnia podczas rozmowy w gronie rodzinnym przy alkoholu na temat religii: "W co tak naprawdę wierzę to nic Wam do tego."

[OCC Senior]

[zeno]

[zeno]

[prezesartur]

Według mnie kręgosłup moralny i wiara to dwie różne sprawy. Kręgosłup moralny wynika z naszych bezpośrednich chęci i zachowań i określa nas jako człowieka natomiast wiara to całkiem oddzielny aspekt określający nas kulturowo i nie musi mieć nic wspólnego z kręgosłupem moralny owszem z założenia większość religii opiera się o podobne wartość moralno etyczne ale w żaden sposób nie jest wstanie człowiekowi ich narzucić może jedynie wskazać drogę bo ukierunkować już będzie tu słowem zbyt mocnym a to czy dana osoba zechce utożsamiając się z danym wyznaniem postępować zgodnie z jej zasadami zależy już tylko i wyłącznie od niej samej. Mówiąc krótka katolik, którego wiara opiera się o 10 przykazań może mieć sobie za nic 11 z tych 10 a ateista osoba przez wierzących nazywana pustą może postępować zgodnie z nimi chociaż nie narzuca mu ich żadna religia więc katolik może być zwykłym skur... a ateista może być wspaniałą osobą nie napiszę, że taką jak ja chociaż o sobie właśnie pomyślałem (to jest żart wyjaśniam osobą takim, które tego zwykle nie rozumieją gdyż należą do takich, którym trzeba powiedzieć kiedy się żartuje by wiedziały kiedy się z czegoś śmiać gdy czytają coś w samotności i nie mają tego komfortu kiedy są w towarzystwie i mogą zacząć się śmiać w momencie gdy zauważą, że śmieją się inni dookoła). Istotnie religia pod warunkiem postępowania zgodnie z zasadami jej wartości może stać się narzędziem do wytworzenia kręgosłupa moralnego ale jak widzimy na setkach przykładów tak się nie dzieje bo jakimi ludźmi będziemy żadna religia w sposób znaczący nie spowoduje.

Zenoo na pewno nie będę Cię ani nikogo przekonywał do tego, że jego wiara jest bez sensu bo z doświadczenia wiem, że łatwiej jest przekonać murzyna, że jest białym niż katolika do tego, że boga nie ma. Akurat wiara nie nie wiara religia bo dla mnie te pojęcie nie są tożsame opiera się na mechanizmach narzucenie ludziom prawd bezwzględnych, które należy respektować i w żadnym wypadku ich nie analizować tu może taki przykład z dekalogu gdzie na pierwszym miejscu nie znajdziemy nie kradnij nie zabijaj lecz co? Tak właśnie: nie będziesz miał bogów cudzych przede mną. Teraz powstaje pytanie skoro bóg poddaje człowieka osądowi za jego czyny, które człowiek popełnia gdyż posiada nadaną mu przez boga wolną wolę i osądza go za to czy dobro czynił czy zło bo nawet sam jezus mówił, iż sądzi się czyny nie człowieka to dlaczego ten sam bóg nakazuje mu na pierwszym miejscu by wierzył w niego a nie żadnego innego a przecież ten człowiek mógł by być tym samym dobrym człowiekiem wierząc w innego boga i teraz powstaje pytanie skoro człowiek z natury dobry i postępujący dobrze czci innego boga u tego nie znajdzie już miejsca gdyż nie postępował zgodnie z jego pierwszym przykazaniem? Jeśli tak to gdzie u teraz boskie miłosierdzie i sprawiedliwość? Bóg najsprawiedliwsza jednostka całego funkcjonującego świata materialnego i spirytualnego postępuje zgodnie z zasadą: albo jesteś z nami albo jesteś przeciwko nam a powszechnie taki podejście zarzucano władzom komunistycznym stąd płynie tylko jeden wniosek: bóg jest komunistą.

Takich paradoksów wiary jest multum i mógłbym tak dyskutować i dyskutować jednak moje wypowiedzi ograniczają się do krótkich uogólnień, które można postrzegać jak wykpiwanie ponieważ wiem, że nikt z tych "drugich" nie będzie chciał podjąć rozmowy na zasadzie analizy a jedynie na powtarzaniu standardowych sloganów wiary jak to nazywam oraz na próbie ośmieszenia i rzucenia pod nogi kłód uniemożliwiając dalszą dyskusję. Zwykle takie rozmowy można zakończyć słowami, które już padły mianowicie: udowodnij proszę, że boga nie ma i owszem jest to bardzo prosta metoda ale w całym świecie z reguły sytuacja wygląda tak, iż stawia się hipotezę a następnie udowadnia ją by stała się tezą natomiast istnienie boga do razu stało się tezą bez jakichkolwiek podstaw i prób udowodnienia co więcej tezą niepodważalną i bezwzględną. Więc powstaje kolejne pytanie jak może być tezą coś co nie ma prawa być udowadniane? Sytuacja analogiczna do wspominanego już uprzednio systemu, w którym to rzekomo podobnie sprawy się miały gdzie mówiono tak jest najlepiej i bezdyskusyjnie tak miało być. I oto mamy kolejny powód do porównania religii katolickiej z systemem komunistycznym.

Kolejna sprawa to wiara w życie pozagrobowe gdzie to, życie na ziemi jest tylko przystankiem w drodze do życia wiecznego w raju. I teraz pragnę zadać kolejne pytanie skoro każdy katolik dąży do tego by stanąć u bram niebieskich gdzie spędzi wieczność dlaczego w tym jakże, krótkim życiu doczesnym przywiązuje tak ogromną wagę do świata materialnego. Dlaczego te kilkadziesiąt lat swojego życia będących niczym w porównaniu do wieczności poświęca na maksymalizację konsumpcji miast poświęcić się życiu duchowemu przecież po śmierci w królestwie niebieskim będzie miał wszystko czego zapragnie dlaczego więc tak bardzo chce mieć wszystko już teraz w czasie tego, krótkiego ziemskiego żywota? Czy nie wierzy istnienie życia pozagrobowego i zabezpiecza się na tą ewentualność? Jeśli tak to jak się to ma do wiary w zapewnienia stwórcy? A może robi to z chciwości? Jeśli tak to jak się to ma do zasad wiary takich jak życie w ubóstwie przecież popełnia grzech chciwości drugi z siedmiu grzechów głównych swojej wiary.

Grzech pierworodny jest kolejnym paradoksem religii katolickiej. Słyszy się wciąż że człowiek nie rodzi się ani dobry ani zły ale już od urodzenie ciąży na nim grzech pierworodny, który poprzez sakrament chrztu należy z niego zmyć więc ta sama wiara, która podaje, iż człowiek nie jak ani zły ani dobry jednocześnie mówi nam, że człowiek już od samych narodzin jest skalany tak ciężkim grzechem, którego nie zmycie nie pozwoli mu wkroczyć w królestwo niebieskie a jeśli teraz człowiek umrze zanim zdąży dostąpić takiego sakramentu nie będzie mógł trafić do raju? Dlaczego przecież bóg jest sprawiedliwy więc dlaczego nie może przyjąć człowieka który nie zdążył popełnić jeszcze ani jednego złego czynu? Może dlatego, że nie zdążył również popełnić żadnego dobrego i nie wiadomo czy to człowiek czyniący dobro czy zło no ale jak to się z kolei ma do faktu, iż bóg wie wszystko?

Na sam koniec wspomnę jeszcze o słowach samego syna bożego, który to wisząc na krzyżu szlochał słowami: Boże mój, Boże mój, czemuś mię opuścił? I teraz pytanie czy to sam syn boży przez niego zesłany zwątpił w niego czy bóg miłosierny rzeczywiście syna swego opuścił chociaż sam zesłał go i na tę chwilę całe życie przygotowywał? I dlaczego bóg sprawiedliwy i miłosierny wymagał tak wielkiej ofiary, że syna własnego skazał ubrał w ludzką skórę i skazał na takie męczarnie by zmyć z ludzi ich grzechy skoro to uprzednio dał im własną wolę a sam miał jedynie ograniczyć się do osądzenia ich po czynach? Więc po co ta ingerencja i dlaczego automatycznie nie zdjął z nich za jednym zamachem grzechu pierworodnego by nie potrzebny był sakrament chrztu.

Mając na uwadze wiele takich paradoksów i nieprawidłowości jestem bardziej antyklerykałem niż ateistą ponieważ widzę obłudę wiernych tego kościoła i hipokryzję samej tej wiary katolickiej. Takich przykładów mógłbym wymieniać dziesiątki te stanowią tą i tak najmniej dobitną część fałszywości tej religii bo przecież zawsze moglibyśmy cofnąć się w czasie i podyskutować o symbolice, zmianach interpretowania pisma świętego czyli słowa bożego setkach lat świętych wojen, świętej inkwizycji i całej reszcie zbrodni, których bezpośrednią przyczyną była właśnie religia katolicka.

Ja w skrócie przedstawiłem znikomy procent swoich racji i argumentów gdyż gdybym chciał mówić o wszystkim w takiej formie jaka by mi odpowiadała musiał bym napisać książkę więc jeżeli ktoś jest skłonny chociaż te wytłumaczyć w sposób logiczny ja i wielu ateistów na pewno będzie wdzięcznych.

[giemul]

[OCC Senior]

http://www.tvn24.pl/-1,16...,wiadomosc.html

Cytat:

Katolik, który nie żyje zgodnie z zasadami wiary chrześcijańskiej, powinien się nawrócić. Inaczej przystępowanie do komunii św. jest świętokradztwem - głoszą biskupi w liście pasterskim na niedzielę Świętej Rodziny.